s01e01 — Pilot

@KatrinVamp: я смотрел во время выхода серии в оригинале, поэтому к сожалению, про озвучку не знаю.

@Nick24: везунчик! А Дина много показывали? Надо смотреть конечно, но я пойму 50% 😭

@KatrinVamp: Дина было мало, был его голос в начале и потом сам появился в конце, но это около минуты было. Но этот сериал все-таки не о Дине, а о Джоне и Мэри, так что вполне ожидаемо.

@Nick24: а озвучки сразу сделали, кстати, в этот же день, аж 3 штуки. Оперативненько ))

Как можно игнорировать то что Отец знал о охоте только после смерти Матери. Это было и в последних сезонах. Как тут можно сжечь то? Ладно … сериал как по мне бред. Но подождем пару серий, чтоб делать выводы.

@Prun_ik: Вообще-то Джон знал об охоте до смерти Мэри. Он узнал это в серии 5.13 The Song Remains the Same. Ему потом просто Михаил стер память. Так что это часть старого канона.
И да, они сожгли все в 15 сезоне превратив весь сериал в историю Чака, который всеми играл и весь канон оставшийся это ''Writers lie''.
Потом, сначала нам говорили про великую любовь Джона и Мэри, но потом в 5 сезоне это отретконили в "Они ненавидели друг друга, пока их не свели ангелы".
Мы считали, что Мэри бросила охоту сразу после со сделки с Азазелем, но в 12 сезоне Дабб/Сингер отретконили это в то, что она охотилась даже после рождения Дина.
Любить или не любить этот приквел дело каждого, но говорить тут о каком-то каноне, когда шоураннеры основного сериала вытирали об этот канон ноги большую часть времени, довольно странно.

Вот я и говорю что они свой канон ******. Хотя я считаю, что Джон не знал об охоте, тем более ему стерли об этом память. Короче говоря жду еще одну серии для приговора ахах

@Prun_ik: Так они и сейчас теоретически могут стереть ему память. Хотя я не думаю, что они выберут такой легкий путь. В любом случае, Дженсен и Робби уже несчетное число раз говорили, что ничего из произошедшего в основном сериале не изменится. В конце концов, можно изменить какие-то события прошлого (до 1973) и посмотреть что будет (альтернативная временная линия какая-нибудь), но при этом к 1973 году (когда Мэри заключила сделку) вернуть все на свои места. Поживем - увидим.

@Prun_ik: а как можно делать вывод о целом сезоне сериала на момент, когда вышла только первая серия?) Так вам сразу в пилоте все карты и загадки и раскрыли, ага. Досмотрим до конца и узнаем, почему тут Джон знает про охоту и как это все объяснится.

@zaiKS: это сказал сам Сэмюэль в 6.01, но это не делает это фактом. В серии 6.20 Кроули сказал Касу ''Fine. Then I know of a certain big, bald patriarch I can take off the bench''. Явно он говорил о Сэмюэле. Не думаю, что у Кроули были силы вмешиваться в дела Рая, а из Ада он мог его вернуть без проблем.

@Nick24: Мне всегда было интересно, вы общаетесь тут на русском, но зачем цитаты писать на английском?:D я вот тут сижу и гадаю что он там сказал, приходится переводить все.

@1_chewey_1: потому что я смотрю на английском и при цитировании персонажей использую англоязычные транскрипты с SuperWiki, чтобы передать непосредственно то, что было сказано персонажем без искажений переводом.

@Nick24: так же с уважением позволю себе вступить с Вами в дискуссию.

1) Многие из нас и на солнце не бывали, но могут представить, что там жарко. Достаточно понимать, что такое консервативный американский штат 50 лет назад. В Канзасе в 70-е "содомия" всё ещё была уголовно наказуема. И я не говорю, что квир-культуры и ЛГБТ+ людей в то время не существовало, просто персонаж Карлоса, на мой взгляд, релевантен скорее для современной действительности.

2) При всём моём уважении к Дженсену (я знаю, что он очень любит Дина и очень хорошо его понимает) его видение персонажей не истина в последней инстанции. Дженсен так же, например, не считает Джона абьюзером и плохим отцом. Но это факт, закреплённый в каноне словами Дина (и Сэма). Вот это отличный пример, как видение Дженсена буквально расходится с каноном. А вот бисексуальность Дина никаким образом не противоречит канону, так что Дженсен что угодно может думать по этому поводу.

3) Я согласна с тем, что технически в повествовании ничего не поменяется, но это безусловно повлияет на холистическое восприятие персонажа Джона фанатами. Многие и без этого его постоянно защищают, а сейчас к этому добавится образ милашки-обояшки Джона в молодости. Одно дело пара серий для подчёркивания контраста между Джоном до трагедии и после, а другое целый сериал, сконцентрированный только на нём.

А ещё Джон и до смерти Мэри вёл себя ублюдочно. В каком-то из эпизодов было показано, как маленький Дин вынужден был утешать Мэри, расстроенную после телефонного разговора с Джоном. Ему и четырёх лет не было, а он уже подтирал дерьмо за своим непутёвым папашей. Но это так, вишенка на торте.

@inatincan: по сексуальной ориентации Дина добавлю, что тут это все-таки будет зависеть от восприятия зрителей. Да, были определенные неоднозначные сцены, но они были больше похожи на желание сценаристов поиграть с определенной категорией зрителей, нежели на что-то относящиеся к самому персонажу.

Вообще Дженсен говорил что хотел бы иметь сцену в СПН между Дином и Джоном, где Дин бы высказал Джону лично все о том, что Джон с ним сделал. Так что сложно сказать, что на самом деле Дженсен думает о Джоне.
А вот в самом СПН через нарратив были посланы постоянно противоречивые сигналы о Джоне. Они сделали отличную работу, показав, что Джон был абьюзером и превратил Дина в свое персональное живое оружие, и я всегда буду ненавидеть то, что Джон сделал с Дином независимо от того, насколько он в приквеле мил и добр.

Но сценаристы вечно пытались Джона оправдывать. Да, они дали Дину в 3.10 и 10.03 высказать много верного о Джоне, но уже в 10.09 Эндрю Дабб положил в рот Дину и Сэму слова о том, что "Джон их вырастил правильно", вызывая во мне самую негативную реакцию. Уже не говоря о серии 14.13, где Дабб и Сингер вернули полностью отбеленную версию Джона, рассчитывая, что мы поверим, будто он действительно из 2003.

По поводу телефонного разговора в 5.16. Я бы в целом с Вами согласился, но тут другая проблема. В контексте того, что в 12 сезоне Дабб/Сингер сделали так, что Мэри оказывается охотилась после рождения Дина, т.е. оставляла маленького Дина Джону, а сама пропадала по канадским лесам, где её могли убить, и Дин и Джон никогда бы не узнали, что случилось, нахожу её жалобы в 5.16 довольно лицемерными.
В целом, искать логику и продолжительность в СПН тот еще квест, т.к. сценаристов/шоураннеров это волновало меньше всего. Особенно после 15 сезона, где у нас оказалось, что все было по вине Чака, что ему было так скучно и он вот так все "плохо писал".

@Nick24: да конечно, какой Дин би, вот навыдумывали то! 😁 Если бы он занимался сексом или хотя бы целовался, то да. А если мужик другому мужику говорит что-то типа: не уходи ты мне нужен, я вижу ровно то, что вижу: один человек другому дорог. Так можно любую дружбу между лицами одного пола к гомосексуальности привязывать тогда.

@inatincan: о боги мой, видимо я где-то проглядела тот момент, где Дин вдруг стал бисексуален...в каких это сценах такое было??
Дин ловелас и любовь там какая-то к Касу - это дружеская-братская любовь в отличии от той любви, что там нарисовали сценаристы самому Касу....
Нет, нет, Дин любит баб, все сезоны любил и тут вдруг кто-то пишет, что он би?!
Прекращайте.... и так этот сериал говно выпустили...да пофиг, что минусить будут, этот новый сериал говно, отстой в стиле всех последних сериалов, что выходят в свет.
И так больно смотреть, так как не канон, но все остальное: игра актеров некоторых, диалоги, сам сюжет .....ужасны....ни говоря и о том, что опять впихивают модные повестки в сериал...
единственное что порадовало это голос Дженсена и музыка....все, остальное ужасно.

Вот зашла почитать комменты, что люди думают, господи, вы наверное ничего не смотрели в своей жизни, либо вам совсем мало лет, что вы считаете этот сериал хорошим. Ведь так много хороших отзывов. Наверное остальные просто не хотят тратить свое время не только на просмотр этого "шедевра", но и на комментарии к нему. Я увидела случайно, что уже вышли некоторые серии, и от того, что смотреть вовсе нечего, решила таки глянуть, дать шанс, а вдруг не все так плохо, как в трейлере показали, но нет, говно сняли.....тоже не хотела ничего писать, но "бисексуальный Дин", да простят меня, нет этого перебор...

@Юльта: я нигде не писала, что "Дин стал бисексуалом", я говорю о том, что многим людям, таким как вы, например, невозможно даже помыслить бисексуальность в любом её проявлении, кроме стереотипного

я могла бы вам в пример привести как минимум десяток сцен, в которых поведение Дина можно интерпретировать как проявление его бисексуальности, но я просто не вижу смысла доказывать что-то человеку, для кого одна только идея негетросексуальности воспринимается как оскорбление всего святого

и вы тоже могли бы мне ничего не доказывать, сказали бы просто, что вы гомофобка и любые отклонения от гетеросексуальности вас отвращают

Очень сочувствую вам по поводу вашего отца…в ваших словах прям сквозит ваша личная трагедия отца-абьюзера…

@inatincan: Бисексуальность (от др.-греч. δύο — два и лат. sexus) — романтическое и сексуальное влечение и/или сексуальная активность по отношению и к мужчинам, и к женщинам.
Если вы пишите, что можете привести примеры "как минимум десяток сцен, в которых поведение Дина можно интерпретировать как проявление его бисексуальности", то уж приведите. Там таких нет.
Мне нравятся мужчины. Смотреть именно на такие отношения приятно и естественно. Представьте, вместо братьев геев, ух жара бы была, да? Сериал пилотной серии не увидел.

Последнее время голос ЛГБТ слышен и даже очень громко, что весьма тревожит, так как массовость и, не побоюсь слова, агрессивность их действий влечет за собой отвращение к ним и их идеям. Их представители сейчас немного попутали и решили, что так как они живут это нормально и нужно чтоб все везде ими восхищались и им подражали. Что нормально делать операции детям, пичкать лекарствами, лишать нормальной жизни. Сейчас везде пропаганда ЛГБТ, и я против этого, так как к ним себя не отношу, то и смотреть на такое не особо хочется. Меня не тошнит, но и не привлекает просмотр целующихся, милующихся людей одного пола. Почему везде теперь только это?
Теперь посметь сказать слово против кого-то их рода считается зазорным. Никто их здесь не собирается унижать и убивать. Они жили и будут жить среди нас, но их курс нам не по пути. Их пропаганда не нужна. Живите себе, но не мешайте жить нам. Кажется уже идет притеснение традиционной ориентации.

и вот и вы своей идеей бисексуальности Дина пытаетесь выдать желаемое за действительное. Я вижу вам хочется, чтоб Дин таковым был, вы видите это наверняка не только в данном персонаже, но скорее всего во многих фильмах и сериалах, там, где этого нет. Вам наверное приятно смотреть на это. Возможно вы и сами относите себя к ним. Знаете, что таких как вы мало, вы правы, большинство людей не такие и не хотят они смотреть на Дина, который флиртует с мужиком, не дай бог целует или еще что-то.

@Юльта: м-да... вот это гомофобный взрыв, конечно. Судя по вашей твердолобости и откровенной ненависти, спорить с вами бесполезно. Обычно я прохожу мимо таких, но вы так уверено заявляете, что там нет бисексуальности, будто сами лично писали этот сериал, когла сами сценаристы, говорят об обратном, что не могу не вставить свои пять копеек. Так что смею вас проинформировать, что сцены таковые в сериале есть, как бы вы не орали. Как пример, это 8х07 - сцена Дина с Аароном, где сценарист этой серии - Бен Эндлунд только на моей памяти дважды говорил о бисексуальной динамике этой сцены. Но правильно, зачем слушать причастных к сериалу, когда можно тупо изливаться на говно?

@Alylessa: собственно теперь сказать мнение, это "изливаться на говно"...радостно видеть весьма, что люди все еще пишут такие фразы, не имея под этим никаких оснований) хех
Ну чтож, для начала серию не ту указали, это было в 13 серии 8 сезона, Аарон таким образом решил отвести от себя подозрение, так как он действительно следил за Дином, что позже самолично сказал ему и Сэму, когда раскрылось что он действительно следил за Дином. И уж точно после этого он никакими намеками не подкатывал к Дину. А что по поводу поведения Дина при разговоре с Аараном в баре, то он очень засмущался, и сразу опроверг все намеки Аарона по поводу взглядов и прочего и быстро ретировался от него. Это наверное худший пример, которой можно только привести для доказательства бисексуальности Дина.
Заявления сценаристов конечно были, но сам Дженсен категорично утверждал и не раз, что Дин гетеросексуален и нет никаких подтекстов и прочего, что сценаристы такого не закладывали в его персонаж, что бы там не хотели видеть некоторые фанаты.

Гомофобия — негативное отношение или страх перед гомосексуальностью и ЛГБТК+ людьми, который может выражаться в индивидуальном, культурном, институциональном и других форматах. Да мне не нравится, что теперь везде обязательно снимают фильмы и сериалы с представителями ЛГБТ и очень сильно выражено их присутствие (особенно, когда показывают их интимные сцены), но при этом я не отношусь негативно к самим людям с другой ориентацией, я их не оскорбляю, не унижаю. Ведь главное это какой человек как личность, и негативно/положительно можно относится к людям любого пола и ориентации.
И уж точно их я не боюсь) Меня больше пугают люди, которые насилуют, убивают и едят других людей....вот это точно про меня.

В общем единственный факт, который меня взбудоражил это, что некоторые считают Дина би и я с этим не согласна, как и сам Дженсен Эклз.

@Юльта: по вам видно, как вы не относитесь негативно. Уже который раз катаете гомофобное полотно.

То, что вы там себе интерпретировали в серии не отменяет слов Бена Эдлунда, который ни раз говорил, что закладывал в эту серию именно такую динамику. А в отличие от вас - он один из создателей сериала и его слова имеют гораздо больший вес, того, чего вы там себе интерпретировали.

Вы можете сколько угодно не соглашаться с теми, кто поддерживает линию би-Дина, но то, что это не вписывается в вашу картину мира, не значит, что этого не существует.

А также персонажа пишут сценаристы, именно они закладывают его характер. А сам Дженсен Эклз всегда подчеркивал то, что у него есть своя взгляд на персонажа, но он не запрещает фанатам интерпретации. Но опять же, зачем слушать Дженсена, когда его слова можно извратить в угоду своей гомфобии?

И да, как бы вы не выкручивали свои слова - это банальная гомофобия.

@Юльта: Слушайте, а почему не надо снимать фильмы и сериалы с ЛГБТК+ персонажами, если эти люди существуют и ведут совершенно нормальную жизнь, как и гетеросексуалы? Это всё равно, что сказать "бесит, что теперь во все фильмы пихают собак, ещё и показывают, как они яйца вылизывают!". Собаки существуют, у главных героев может быть пёс и даже не один. Есть даже фильмы, где пёс - главный герой, и это очень добрые и душевные фильмы.

Но почему-то как будто бы стало модно хейтить кинокомпании за то, что они снимают фильмы обо всех людях, а не только о белых гетеросексуальных мужчинах, о которых, очевидно, за всю историю кинематографа было снято недостаточно. Ведь мы не смотрели всё детство на Индиану Джонса, Джеймса Бонда, героя Мумии, Доминика Торетто, фильмы со Стэтхемом, Крепкого Орешка Уиллиса, все фильмы с Джеки Чаном (не белый, но вполне себе гетеро и мужчина), фильмы с Джимом Керри. Я могу продолжать до бесконечности.

Ну и добавлю, что вы сильно удивитесь, но среди тех людей, кого вы знаете, есть хотя бы один представитель ЛГБТК+. Да, их так много, и даже в России, как бы это не пытались отрицать деды из Госдумы, среди которых их тоже штук пять да затесалось. В Америке и Европе это поняли, поэтому и снимают РЕАЛИСТИЧНЫЕ фильмы, в которых есть и сильные женщины, и представители ЛГБТК+, и афроамериканцы, и китайцы, и латиносы, и даже простигосподи кошки с собаками. И все они могут встретиться за жизнь одному и тому же человеку, особенно если жизнь у него насыщенная новыми знакомствами и событиями.

@Prun_ik: хранителем знаний

@yanabelikova: не увидела здесь отсылки. Даже думаю, что она и не подразумевалась. Это обычное обращение, ведь Джон — юный солдат

@yanabelikova: ну, да, а что же еще делать, когда сюжет слабый? Отсылаться на Пацанов, Ходячих мертвецов, Уокер, почему бы и нет? На все, где снимутся главные герои.

Не думаю, что это прям отсылка, но за Солдатика тоже слух зацепился :)
❤️🤘🏻

@NatashCHa: не нравится, не смотри

@NatashCHa: и где там отсылка на Уокера?

@Lady__Feline: я это к примеру, как проект, где снимался один из гг сверхов.

@katerina_gvozdik: да это CW они только и умеют, что убивать хорошие проекты не зная, когда нужно остановиться

@katerina_gvozdik: Я ТОЖЕ НЕ ПОНИМАЮ ПОЧЕМУ МИНУСУЮТ БУКВАЛЬНЫЕ ФАКТЫ

фанаты спн, которые досмотрели до 15 сезона, конечно, неприхотливые, но чтобы настолько отрицать очевидное...я думала, что мы тут все согласны, что продукт давно стух, а мы здесь только из-за привязанности ко вселенной и любви к дину

@saturnalia: Вы упускаете из виду, что Джон вернулся после участия в военных действиях, что само по себе является тяжелой ментальной травмой. И то, что он решил начать вытаскивать эти осколки является отличным индикатором его пошатанной психики. Люди, испытывающие посттравматический стресс, не обязаны вести себя логично и разумно.

@79Warrior: а вы упускаете из виду прокол сценаристов. Если осколки так близко к поверхности, их бы давно уже вытащили ему, иначе там бы уже все загноилось.

спасибо за ответ! да, знаю про спойлеры, но нужно было узнать все равно, поэтому на свой страх и риск залезла сюда, вхыхвхв)

@nesswwl: тем более, он раз в неделю выходит, а мы, к счастью, можем сверхов смотреть хоть по 5 серий в день и догнать 👍

@79Warrior: я бы сказал, что Дабб этот свой проект по разрушению Дина уже пытался начать сразу, как только Карвер покинул здание, просто не так сильно заметно еще было.

@79Warrior: Кстати, имхо один из лучших способов послать Даббу это, как Вы сказали, ''screw you'' (я бы и ''f*ck you'' послал) это если бы Акрида убила/убьет персонажа, при помощи которого этот "шоураннер" убил сериал.

@KatrinVamp: очень надеюсь на то, что нет...

@Kreado: ну иначе её показали бы нам в Сверхъестественном.. Я тоже буду надеяться, что придумают что-то прикольное с ней

@KatrinVamp: поддерживаю!

Я в том плане, почему он все это время ходил с крестом в руке, такие вещи ведь удаляют)

@Evgenia_412: да, это понятно. Но это нездоровая фигня свойственна для людей с ПТСР, типа они не хотят забывать травмирующие события.

@Alylessa: спасибо, этого не видела. буду ждать, что там в 13😁

@bloody_mary: почитайте хотя бы вот это его интервью ;)

https://vk.com/wall-216098239_6

Они уже буквально умоляют перестать попусту хейтить сериал и дать ему шанс. Приквелгейт и так очень сильно ударил по проекту. А Дженсен как никто другой заинтересован в успехе сериала, потому что он вложил туда туеву хучу своих собственных денег + от успеха сериала зависит судьба дальнейшего развития вселенной Сверхъестественного, о чем он также говорил. Но фанаты, тупо не разобравшись в теме начинают свое нытье и хейт совершенно на пустом месте.

@Alylessa: никто не ноет и не хейтит, не знаю, где вы это увидели в моем комментарии
у меня есть вопросы к сериалу и все, я не говорила его хоронить сразу. просто данные вопросы сразу появились после просмотра
а за интервью спасибо, с удовольствием почитаю

@bloody_mary: я не про вас конкретно говорю, не принимайте на свой счет) Я говорю об общей тенденции фандома - чего только стоят одни джейтушники и прочие неадекваты, которые подбивают рейтинги сериалу, чтобы он провалился. Да и зайдите в русскоговорящие сообщества по СПН - одно сплошное нытье, что Дженсен похерил канон. Хотя никто больше Дабба не издевался над каноном.

@Alylessa: Дженсену и Робби уже пора начать носить футболки с надписями - спереди "We're not gonna trash SPN canon". Сзади " All will be explained in Ep.13'' :D

@Alylessa: поэтому и не захожу
я просто смотрю сериал и знаю, что буду смотреть до конца
я люблю эту Вселенную, и надеюсь, что у сериала все будет отлично

@Nick24: воистину! :D

Но реально, они уже просто запарились всем говорить, типа "ребята, вы для начала хоть дайте нам рассказать историю, а потом делайте выводы", но где такое счастье от СПН-фандома. Робби с Дженсеном уже давно опровергли все, что им вменяли, но "особо одаренные" и дальше продолжают крутить свою шарманку.

@Alylessa: Я боюсь, что те люди, которые продолжают несмотря на наличие объяснений ходить по всему Интернету и разводить ненависть к приквелу, прикрываясь каноном, имеют проблему вовсе не с каноном, а с чем-то другим. Просто то, какое безумное "беспокойство" многие демонстрируют по поводу канона, я удивляюсь, как эти люди пережили серию 8.19 Taxi Driver, где жена Сингера и её коллега в порошок стерли всю мифологию СПН, а уж тем более эру Дабба. Не, может они и не пережили, и это их мстительные духи ходят по Интернету и выискивают "неканоны".

А если серьезно, это все какой-то бред, вызванный вероятно с одной стороны отголосками той твиттерской мелодрамы прошлого года и с другой какой-то необъяснимой неприязнью ряда людей даже к мысли о дальнейшем развитии вселенной СПН.

@Nick24: я вот смотрю на всех, кто хейтит сериал: в подавляющем своем большинстве - это джейтушники, у которых жопа уже до состояния шашлыка прожарилась от ненависти к Дженсену, из-за того что он порушил им их винцестно-джейтушный мирок. Здесь же инфантилки из рода хеллеров, которые ноют дайте нам дестиэль или гори все пеклом. Тут же различные активистки, который орут своими методичками "Джон - арбузер!" и слепо хейтят все, что с ним связано. Хотя я не отрицаю того, что Джон абьюзер, но на данный момент его кукуха еще не так полетела, хотя все векторы уже указаны. И как бы люди не за один день становятся абьюзерами - до этого идет долгая деформация психики. Но зачем разбираться? Ну и последние - это нытики, которые ноют тупо чтобы поныть "а вот раньше лучше было". Хотя не исключаю и того, что некоторым сериал не зашел - на вкус и цвет, как говорится... Но тут в подавляющем большинстве именно вот такая толпа сформировывается. И вся эта масса тупо игнорирует все, что им говорит Дженсен. Правильно, зачем слушать Дженсена?

Они скоро Сингера/Дабба в ранг святых возведут, ей богу :D Тут, видимо, срабатывает схема "О мертвых плохо не говорят", но вообще удивляет, как они забыли все то дерьмище, что им подкинули и сейчас активно хейтят единственного человека, который что-то старается исправить.

Касательно той мелодрамы - это отдельная тема, от которой я полыхаю похлеще Везувия. Но да, джейтушники полыхнули именно с нее, ибо Джаред постарался, так постарался... А до мозга джейтушек никак не может дойти, что это два взрослых мужика, у каждого из которых своя собственная жизнь и они не обязаны до конца жизни быть привязанными друг к другу. Впрочем, что можно ждать от людей, которые свято верят в то, что Джаред прорыл тоннель любви под Техасом в дом Дженсена. :D

Но в любом случае, вся эта компания несет немалый вред и прискорбно, что человек, который так горит своей идеей, встречает на пути вот это вот все.

@Lady__Feline: и вам и подавно, хотя вы наверное уже там. Приползли со своим "умным" комментарием? Лечится пора если у вас глаз дергается на комментарии к тупым сериалам. Начинайте сейчас а то сердечный приступ прихватить можно ж. Тк этот сайт не запрещает высказывать свое личное мнение от просмотра. Но вы переходите на личности - это аргумент фанатика, которому нечего больше сказать в защиту своего шедеврального сериала Еще не забудте к моей орфографии придраться и все пропущенные запятые посчитать. И валерьянку пейте!

@Dori_Grey: как это можно объяснить, странно) ну смотрю дальше) спасибо!